salut à tous

ouah!!! que d'info et d'avis...j'adore merci à tous 
Alors pour essayer de répondre un peu à tout le monde

le 135 optmax est donné pour 200kg (enfin c'est ce qu'il y a écrit sur la plaque )

effectivement très très peu de place à l'avant pour rééquilibrer, mais en fait comme on ride souvent a 4 ou 5 on met des gars (ou parfois des jolies filles enfin on essaye..) a l'avant  Elles seraient vexées si je les remplace par des bidons d'eau...

Oui comme l'optimax est un 2t il y a en plus un réservoir de 10L d'huile stocké à l'arrière, donc effectivement de passer au 4t enlèverai un peu de poids.

Après faut savoir qu'actuellement il y a 4 batteries aussi a l'arrière. Alors là je sais il faut que je m'explique. Pourquoi autant de batterie ??? Bein en fait ç'est a cause de ma sono de kéké ... l'ampli fait 2000W rms , bref ça fait beaucoup de bruit mais tir trop sur l'alternateur (j'en a i cramé 2 avant de comprendre ) du coup la sono fonctionne que sur des batteries que je recharge une fois rentré.
 Je rappel on est tout seul sur le plan d'eau donc on n'emmerde personne avec la musique
Du coup si besoin je passerai les batteries sous les sièges avant.
Mais vu que le moteur actuel fait 200kg et que le pro XS fait 209kg moins le bac d'huile je vais a mon avis avoir le même "équilibre"

Pour le DTS oui j'ai marqué "gadget" c'est parce que j'en ai jamais eu sous la main et que je ne sais pas ce que ça apporte (et maintenant aussi un peu jaloux de ceux qui en ont  ) et du coup je me console comme je peux...
 Mais dans mon style de nav, on démarre puis 10s après on cale la vitesse et après on touche plus la manette, je ne suis pas constamment entrain de gérer la vitesse pour m'adapter au plan d'eau (marin d'eau douce quoi...).

Par contre un "vrai point"  pour le 150R c'est quand Steredenn dit que le V6 est plus silencieux que le XS. Alors là par contre ça m'intéresse vraiment, parce que c'est quand même bien agréable de pouvoir parler a bord sans devoir hurler pour couvrir le bruit du moteur... ce qui est actuellement le cas avec l'optimax.

Au fait Steredenn comme tu as eu les deux moteurs, côté consommation ça donne quoi ?? Ca serait pour moi le critère le plus important.

Et enfin quelqu'un me demandait les prix par chez moi, bein c'est beaucoup plus cher qu'en France a cause notamment du transport. et pis il y a qu'un seul revendeur (pas forcément aimable...), du coup je n'ai aucun état d'âme et  vais surement aller le chercher au Suriname ou au brésil ce qui me ferait dans les 3 à 4000€ d'économie par rapport au prix métropole .  mais pour l'instant je ne trouve que le pro XS...

Merci encore pour toutes vos infos

Je pense que cela pourrait être bénéfique pour l' assiette générale du bateau !  

Pour avoir utilisé pendant 5 ans des coques assez similaires ( SEA RAY BR OB 175 )

J'étais très attentif à l' assiette longitudinale du bateau .
En jouant avec le trim
En  ayant supprimé la banquette AR ( moins il y a de poids derrière et mieux c'est pour le sillage et .. la consommation   )
En faisant assoir prioritairement les passagers dans le bow rider

L'objectif est double
1 - faire une vague sympathique et efficace pour les rider , tout en
2 - Evitant de "défoncer"   le plan d'eau dans lequel je reviendrai moins d'une dizaine de minutes plus tard






Ainsi "équilibré", j'arrivais à obtenir un sillage à la fois relativement "plat" , mais avec une jolie "pente"







 


 


 




mais avec toutefois une vague suffisante pour que les "bons"   envoient de "jolies choses"








et aussi













ou , du plus "lourd"  






 


 






En fait , la "FORME" de la vague de sillage  est BIEN PLUS IMPORTANTE que la hauteur du sillage proprement dite  

Ok, encore un point pour le DTS et le smart tow. Parce qu'effectivement on tourne au commande (bon j'essaye de limiter au maximum le nombre de pilote, mais parfois je "n'ai pas" de pilote officiel et je le ressent bien derrière

Effectivement skiwake t'as une "superbe"vague derrière ton boat pour ce style de coque.
Je vais donc tester un maximum de transfert de poids vers l'avant histoire de voir ce que ça donne sur le mien... cet aprem on va etre en mode sardine dans le bow rider
Rien a voir mais  juste pour frimer , nous on a la chance d'avoir des km de plan d'eau flat donc quand on repasse sur nos pas, le plan d'eau est a nouveau en mode miroir... . Faut juste bien gérer le virage après la chute du rider pour ne pas envoyer une onde qui va nous pourrir les 200m premiers mètres du ride d'après...

Une petite précision concernant les régulateurs de vitesse
( ZERO OFF chez MASTER CRAFT ou PERFECT PASS chez CORRECT CRAFT par exemples )

1- ceux-ci sont prévus pour tourner sur des plans d'eau FERMES ou .. dépourvu de courant.... 

La vitesse saisie par le pilote va correspondre à la vitesse GPS du bateau , autrement dit, la vitesse "FOND"
( et NON PAS LA VITESSE "SURFACE" ) .


Imaginons que tu demandes une vitesse de 35 km/h et que le courant soit de 5 km/h ....

Face au courant, la vitesse de traction sera alors de 35 + 5 = 40 km/h

Avec le courant dans le dos , la vitesse de traction sera alors de 35 - 5 = 30 km/h


Plutôt "ballot" pour un système PRECIS de vitesse, non ...  ?


Autant ce système se justifie pleinement en compétition, notamment pour le slalom ou les vitesses de traction ( différentes entre H et F )
sont précisément édictées et définies pour que chaque concurrent soit à égalité 

Autant en usage loisir, je n'en vois absolument pas l'intérêt surtout sur de "petits" ( disons moins de 6m50 environ ) bateau,
et encore plus motorisés en HB   

Pourquoi cette affirmation me direz vous .... ?   Et bien simplement , parce qu'en

a) wake board, ce qui est important , c'est la FORME de la vague de sillage et PAS LA VITESSE du bateau  ...
   et à ceux qui vont me dire que c'est la vitesse qui détermine la forme de la vague de sillage, je leur répondrai que OUI, mais ... PAS SEULEMENT !

Plus le bateau sera "petit" ( et donc léger ) et plus sa différence de comportement va évoluer en fonction
-- du poids de l' équipage ( et / ou des ballasts ) , et de
-- sa répartition.

Cette "différence de comportement" va jouer sur la forme de la vague de sillage ...

Avec des formes de carène en "V" comme sur les GLASTRON ( pareil pour SEA RAY / BAYLINER / COBIA / INVADER / STARCRAFT / ROCCA / QUICKSILVER, etc ...  )

PLUS le bateau sera chargé et MOINS BELLE  sera la vague de sillage
( sa " courbure / pente " ne sera pas en forme de tremplin   

PLUS le bateau sera cabré et MOINS BELLE  sera la vague de sillage
( sa " courbure / pente " ne sera pas, là encore, en forme de tremplin   

Bref, une petite quarantaine d'années de traction avec des HB en club de glisse ( coques GLASTRON / STARCRAFT  / SEA RAY ) m' a amené au constat
qu' A VITESSE EGALE , la vague peut varier de "BELLE  ( et bonne ) pour le rider à "PASSABLE"  en fonction du poids et de sa répartition


b) en monoski de loisir, ce qui est important, c'est l'angle du ski par rapport à la surface de l'eau.

L'objectif étant que le monoski soit le plus horizontal possible par rapport à l' eau , afin d'avoir la meilleure glisse possible...

Un monoski qui "glisse" bien, ne va PAS fatiguer le pratiquant en ne lui tirant pas sur les bras, le dos ...
Certes, pour arriver à cette "glisse parfaite" , il faut une vitesse minimale, mais celle-ci sera bien différente en fonction
- de l' état du plan d' eau ( on peut aller plus vite avec un plan d' eau miroir qu'avec du clapot ... )
- de la portance du monoski ( un "parabolique" tolèrera une vitesse bien plus basse qu'un mono fin et/ou court )
- du poids du pratiquant ( un poids "léger" nécessitera MOINS de vitesse qu'un poids lourd à équipement de glisse équivalent)
- du niveau de pratique
( un skieur confirmé pourra glisser à plus grande vitesse qu'un débutant, mais ce n'est pas pour autant qu'il faudra tracter à faible vitesse un mono skieur débutant  ...  )
- de la forme physique du pratiquant
( un pratiquant "musclé" tolérera plus facilement une vitesse forte ; mais ce n'est pas pour autant qu'il faudra tracter à faible vitesse un mono skieur peu musclé  ...  )

Ce que je veux mettre en évidence , c'est que pour UNE MEME PERSONNE tractée , en fonction des paramètres ci-dessus ,
il sera "OPTIMUM" de MODULER la vitesse de traction, selon le matériel utilisé, la charge du bateau ( voire , l'état du plan d'eau )....


Vous excuserez mon "franc parler", ...
mais un pratiquant de LOISIR qui se pointe en me disant précisément à quelle vitesse il veut être tracté , sans se préoccuper
- s'il y a du courant
- du matériel qu'il utilise ( et qui peut varier d'une fois à l' autre .... )
- du chargement du bateau

... eh bien , ... çà me fait doucement "rigoler" ...


Je vais même un peu plus loin ... en respectant sa vitesse demandé , j'ai plus de risque de ne pas le satisfaire  durant son tour que ...
si je me suis adapté aux circonstances et que je lui ai "modulé la vague de sillage aux petits oignons  ... )


Alors, effectivement , si avec le smart tow, tu vas éliminer les risques de variation de vitesse intempestive
( potentiellement assez fréquentes avec des coques "courtes" et "légères" dont l'hydroplanage peut fortement varier à quelques km/h près, notamment en jouant du trim ... )

les trajectoires suivies , les virages , l'adaptation de la vitesse seront plus ou moins "fines", voire .. approximatives en fonction du degré de "sensibilité"
du pilote et de l' efficacité pédagogique de son formateur  ...


Bref, "désolé de ce pavé dans la mare"  ... et de ne pas partager à 100 % ce que d'autres ont pu écrire en toute bonne foi ...
mais le smart tow n'est pas  FORCEMENT  le remède magique  à TOUTES les situations . . .


Stéphane, en toute amitié nautique, l'usage , ici , est de nous appeler par nos prénoms 


J'ai commencé à faire de la voile vers 11 ans et le ski nautique 2 ans plus tard ...

En voile ( et notamment en régate pratiquée en rivière ), on apprend très vite - si on en a marre d'etre aux dernières places ... ,
à faire en sorte que la "coque ne traine pas d'eau" . Bref à être très sensible aux "assiettes" ( inclinaisons )
tant longitudinale que latérale de la carène .


En matière de glisse nautique tractée, je considère que la forme de la vague de sillage doit être une priorité  ...

Et pour cela, l' assiette du bateau va déterminer ( ou non ... ) une belle vague adaptée au pratiquant
- plus basse pour un débutant
- plus haute ( mais SANS EXCES ) pour un pratiquant confirmé   

 


Mettre du poids sur l' avant aura 2 bons effets consécutifs :
1 - moins cabrer le bateau au démarrage
2 - diminuer le temps avant le début de l' hydroplanage



Autant je comprends l'aspect convivial d'embarquer un maximum de monde  
( et en plus , cela limite la nécessité de retour au ponton trop fréquent pour les rotations d' équipages / de pratiquants )
...
Autant il faut savoir que cela se fait au détriment de la qualité de la vague produite  et du plaisir du rider 

Les meilleures vagues pour le rider avec nos SEA RAY et STARCRAFT, .. c'était lorsqu'à bord du bateau, il n' y avait
- que le pilote
- qu'un copilote dans le bow rider

la "progressivité de l'angle de la vague de sillage était alors parfaite !"  ...   

C'est pour cela qu'en fonction de ce que voulaient nos pratiquants ...
- soit on était en mode "égoïste"  avec le moins de personnes possible à bord
- soit on était en mode " fiesta " , mais les pratiquants SAVAIENT et ACCEPTAIENT que la vague ne sera pas aussi parfaite qu'avec un bateau léger ! 

Simple question de choix !
Mon DEVOIR étant de proposer ce choix aux pratiquants et ... de le respecter !

Certains ( ayant du niveau !!  )  qui pratiquaient en règle générale en mode "confidentiel" avec un sillage qualitatif,
"acceptaient" , de temps à autre, une moins belle vague pour avoir le plaisir d'être en potes ( et/ou copines )


Sans compter qu'en mode "sardines" , la visibilité du pilote sur le plan d'eau peut être réduite   
ce qui peut poser problème si le pilote ne voit pas suffisamment tôt des épaves et autres "OFNIS" ...



Notre bassin de vitesse faisait 3 km ... vite avalés avec un mono skieur sur plan d'eau plat   ..
ou avec un tour en wake qui ne dépassait guère les 7/8 minutes ( si le rider ne tombait pas ... )

ET çà , ... c'était quand nous étions seuls à pratiquer  ( du mois de Novembre à fin Avril )  ...
mais entre juin et Septembre, le week end,  il pouvait y avoir jusqu' à une dizaine de bateaux qui tractaient simultanément ...
avec un plan d' eau plutôt "défoncé" 



C'est simple : dès la chute constatée
1 - bateau au point mort ( la vitesse chute très vite , le bateau n'hydroplanant plus ... )
2 - lorsque la vitesse du bateau est de l'ordre de quelques km/h, ....
3 - on rembraye au ralenti en marche AV et l'on se rapproche à très faible vitesse du pratiquant tombé
4 - s'il veut arrêter, alors , on coupe le moteur ( en retirant pas sécurité le coupe circuit spiralé ) et il remonte à bord
ou
4 bis - s'il veut repartir , le pilote fait en sorte de faire un quasi cercle pour rapprocher la corde de traction du pratiquant.


Lorsque le pratiquant à lâché le palonnier,
il est regrettable de voir le pilote du bateau tracteur NE PAS MODIFIER SA VITESSE et amorcer un virage + ou - brusque 

Tu as raison Jérôme il n’y aura pas de gros écart..

Je vais encore me faire des copains ce soir ... ...

Cela fait 45 ans que je pilote avec des commandes mécaniques ...

Depuis l'an dernier, je pilote à l'occasion un Quick 675 avec VERADO 200 cv à commandes électriques en usage Mono Ski et Wakeboard...

Autant sur les vieux 2 temps des années 70 /80 pilotés avec d'abord avec un boitier bi levier ( c'est vous dire si ça remonte à loin ... ) ,
les commandes à câbles étaient du genre "archaïques" et d'un maniement nécessairement .. "viril"  
( je veux dire, .. pas vraiment dans la nuance !   )  

Autant lorsque j'ai découvert les câbles à gaine Teflon et faible friction ...
pour peu qu'ils soient bien montés ( je veux dire pas de boucle au rayon trop "étriqué"  comme on en voit trop souvent ... ),

et bien je trouve que l' écart de sensation est insignifiant  ...  


Je rappelle que pendant "quelques" dizaines d'années ... j'assurai entre 300 et 700 heures / an de pilotage bénévole en club de glisse ...

Les vingt cinq dernières années, avec des montages soignés de ces commandes à distance ( et des câbles de qualité   ) ,
j'avais une excellente sensibilité de pilotage,
importante quand on doit jouer pour trouver le bon réglage de régime pour tracter "correctement" chaque pratiquant ...


Aujourd'hui j'alterne entre le Verado 200 du QS à commande électriques
et
mon DF 150 à commandes mécaniques  ( avec gaines à faible friction ) de mon WS...

Je n'y ressens pas de différence proportionnelle à l' écart de coût ...


Cela dit , si l'on compare , d'un côté des commandes mécaniques mal montées   avec des cables merdiques  
avec , en face, une monte de commande électrique correctement réalisée ...  alors, ...

FORCEMENT ,la comparaison avec les commandes électriques sera en faveur de cette dernière ...  


D'une certaine logique, il est indiscutable que plus une technologie est "poussée" , plus elle sera sujette à pannes  
( de préférence au .. pire moment   )  

Nous avons pu lire sur ce forum quelques
( certes pas beaucoup   mais c'est toujours des pannes qui seraient pas arrivées avec des commandes mécaniques )
pannes dont l' origine était liée aux commandes DTS  ...


Notons pour etre honnête , que le risque de rupture de câble mécanique ( de préférence celui de l'inverseur ) existe potentiellement ...


J'ai l'impression qu'il n' y a pas de débat sur l' intérêt des commandes électriques pour 3 moteurs et plus ... l'intérêt est évident , je ne le conteste pas  
Disons que pour 2 , çà peut se discuter ...  

Pour 1 seul moteur , que celui qui en a ENVIE et LES MOYENS se l'offre , il aura bien raison

Quant a celui qui ne bénéficiera pas de cette technologie, je pense qu'il ne devrait pas avoir beaucoup moins de plaisir sur l' eau  !



MAIS, ... ce n'est que MON avis  ! ... bien sûr  !   et, ...

 libre à chacun d'avoir le sien !

 

Ok ok

bon moi ça m'arrange qu'il n'y ai pas de différences notables entre DTS et mécanique pour mon style de pratique (ç'est tjs 2000 boules d'économisées...).
Et coté panne, bein c sur qu'avec le mécanique y'en a aucune (enfin j'ai quand même changé une fois les câbles et une autre fois la "manette" la butée du câble avait cassée  mais bon en 23 ans... on va dire que c'est anecdotique )

Vu que j'ai pas non plus spécialement besoin des cv et du couple en plus offert par le racing, je croit que je vais rester sur le pro XS.

Et tant pis je me contenterait d'un moteur "très silencieux" au lieu d'un "ultra silencieux".  En attendant un jour de passer en moteur électrique... mais c pas pour tout de suite vu les autonomies annoncées.

Pour l'histoire de la forme de vague et de la vitesse, oui tout dépend de la session du jour, nombre de rideur, de "spectateur" du niveau de chacun, du jouet utilisé et même de la figure tentée... bref là c'est carrément un couple rider-pilote... et encore plus en foil

Pour la répartition de la charge perso nous on a pas le choix:  on embarque on fait 1h30/2h dans un sens puis 1h30/2h dans l'autre sens (en fonction du courant) donc pas de retour au ponton... Mais on s'en plaint pas c'est carrément un luxe je pense (pdt une après midi entière on déconnecte, et le top du top c'est qu'il n'y a pas non plus de réseau, on est trannquuuiiiilll )

Pour le virage pour récupérer le rider, j'ai sensiblement la même technique
le rider tombe
je coupe les gaz
"1 seconde" après je tourne le volant a fond
le bateau tourne sur lui même avec son ère et la vague du sillage qui vient le "pousser" puis je remet tranquillement en prise pour aller récupérer le rider
 évidemment il ne faut jamais faire le virage à fond (sa saccage le plan d'eau, ça consomme de l'essence, et ça sert strictement a rien ...)

Bon bein ça se précise sérieusement tout ça , j'espère que très prochainement je ne poserait plus de question mais vous enverrait simplement un post avec des photos de mon nouveau moteur